Intégration

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Bon, je ne sais pas si c'est une question fréquente, mais je ne savais pas quelle catégorie choisir vu que ce n'est pas un soucis de santé ni simple ni urgent...

Bon, voilà, pour les personnes qui ont eu des portées ou des jeunes très jeunes à intégrer, est-ce qu'il est normal qu'une de mes rates adultes "emporte" une petite par la peau du dos... d'autres les ont mordues... pas à sang, mais qq pincettes d'afilé... ça a inquiété mon homme et nous avons donc interrompu l'occupation commune de la cage et re-séparé les filles en attendant que les mini soient plus fortes, d'autant qu'elles se réfugiaient effrayées sous un plateau en hauteur pour "essayer" de fuir les grandes.

Je précise que nous avions fait plusieurs jours des moments de présentation dans un espace neutre (grande bassine) où il n'y avait pas eu de soucis, elles s'étaient reniflé les fesses en relative douceur et, avant de les placer ensemble dans la cage, j'avais tout renettoyé de fond en comble avec un mélange eau chaude - vinaigre-bicarbonate (alimentaire) pour désinfecter et je n'avais laissé aucune maison cachette possible.

Autres questions: qu'ai-je fait de mal? quels conseils me donnez-vous pour recommencer les présentations au mieux et surtout "essayer" de les faire cohabiter dans la même cage?

Dernière modification le mercredi 28 Décembre 2016 à 19:14:42
26 Angelines et 2 anges... c'est bien trop...
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C'est pareil que lorsque j'ai intégré ma petite dernière qui était toute jeune , la ou les dominantes lui faisaient ça . Je l'ai mise à part avec deux autres qui l'acceptaient le temps qu'elle grossisse un peu mais au final quand je l'ai remise avec toute la bande elle n'y a pas échappée , ça recommencé. Tant qu'il n'y a pas de blessure, c'est une étape et ça fini par se calmer. Même si en terrain neutre ça va, le vrai test est toujours dans la cage...
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Et tu as eu des soucis de blessures graves ou non?
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je ne peux t'aider, ma Yoda était toute jeune quand je l'ai eu et Elfy la "vieille" l'a plutôt bien acceptée.
J'espère que tu vas trouver une solution
mes filles : Yoda et Maia,
mes anges : Lili, Chipie, Rustine et à présent ma petite Elfy...

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Pas vraiment, mais elle se fait encore attaquer parfois par la plus dominante et elle a eu trois fois une coupure sous une cuisse dûe aux griffes, rien de grave mais ça avait saigné et ça paraissait plus grave que c'était
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Quand j'ai eu mes deux petites ma rate les prenait par la peau du cou aussi, comme si elle voulait les rentrer dans sa cabane avec elle. Un peu comme un instinct maternelle. Mais il n'y a jamais eu de blessures. Parfois les petites couinaient car elles n'aimaient pas trop ça mais ma vieille mémère ne leur a jamais fait de mal et pourtant qu'est -ce qu'elles pouvaient l'embêter. Et puis c'est passé avec le temps.

Dernière modification le mercredi 28 Décembre 2016 à 22:00:28

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Bon bin, je vais recommencer les "présentations" et voir quand les petites auront pris un peu de poids, on essaiera de les remettre toutes ensemble...
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C'est ça, présentations fréquentes le temps qu'elle grossisse un peu plus et ça ne peut qu'être bénéfique
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J'ai eu le problème avec Qlimax qui a tirer Yuna ( sa toute première copine ) 10j plus jeune qu'elle ( énorme différence de taille ) par le croupion le premier jour, finalement elles ont dormi ensemble. Et pour Eclipse même cinéma, mais la j'ai du attendre qu'Eclipse grossissent de 15 jours car il y' avait aussi Sansa qui la poussait en plus et elle était très effrayée.

Après 15 jours, elle était assez grosse Qlimax n'a même pas oser la tirer par la peau.
Et maintenant c'est Eclipse la dominante et Qlimax qui couine parce qu'elle n'aime pas ^^ ( Mais je vous assure qu'Eclipse est plus douce dominante et elle ne poursuit pas longtemps ).

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Bien, je vais attendre qu'elles grandissent encore un peu
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Celles qui attrapent par la peau du cou réagissent comme des mères avec leur progéniture...
Ca passera... Tant qu'il n'y a pas de blessures; pas de soucis à se faire...



§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Moi c'est les petites qui essaient de trainer ma nu par le cou alors que cela devrait être l'inverse. Bon pour la nue les coups de griffe et les petites dent apparaissent lorsque sa joue ensemble mais rien de bien sang. 

Je laisserais faire comme dit Athenais, sa va passer ou non, des fois je crois que les rattes ont se besoin de marterne une autre ratte, pour combler le vide de pas avoir de petit j'imagine.

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Est-ce normal que les petites se figent un peu longtemps après avoir été reniflées et bousculées par les grandes, ou bien qu'elles montent aux barreaux pour essayer de se mettre hors de portée des grandes?

Sont-elles trop effrayées? Dois-je reséparer ? Et retenter plus tard? ou dois-je patienter?

Pas de blessures, des couinements, des pincettes, mais raisonnables...

Que feriez-vous?
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C'est normal. Ma petite Azur se fait tous les jours attaquer par Cassonnade qui a le poil tout ébouriffé et ensuite elle se cache dans un coin ou reste immobile agrippée en haut de la cage sans oser bouger une vibrisse. C'est comme leur façon de montrer qu'elle respecte leur dominante. Quand je la vois comme ça, je la prend pour la réconforter. Tout comme hier soir, je l'ai prise et elle est rester un très long moment dans ma robe de chambre
Ça fait pitié quand on la voit toute apeurée mais malheureusement ça fait partie de la vie de ratoune. Ensuite elles dorment collées l'une contre l'autre
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Je confirme tipiti, normal comme comportement, c'est qu'elles acceptent la ratte qui les a ''effrayer'' ou bousculer comme la dominante, je fais pareil, après quelques minutes, je prend la peureuse et je rassure, autent que je prend la dominante, histoire de pas faire de chicane de calin. 

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Il n'y a pas lieu de paniquer.
Ce n'est pas l'idéal, dans le meilleur des mondes, mais c'est une situation très acceptable. Les petites finiront par s'affirmer et peut-être, par occuper un "rang" élevé dans la hiérarchie en construction de ta troupe.
Laisse leur le temps de s'accepter, de s'intégrer dans le groupe, de se connaitre! Je ne séparerai pas... Mais je surveillerai un peu. (Et tente de rester calme! Le stress c'est communicatif, et le rat c'est très empathique!)

Tant que personne ne pousse personne avec les fesses, que ça ne s'ébourriffe pas, que ça ne se vole pas dans les plumes façon rat de combat qui blesse les autres, ça ne se passe pas mal!

Dernière modification le vendredi 30 Décembre 2016 à 21:06:08
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Merci pour vos conseils... car j'ai du mal... je  suis vraiment touchée par leurs "chamailleries" et super sensibles aux petites qui s'accrochent aux barreaux... j'ai du mal à rester zen, mais je fais au mieux: je leur parle doucement et je les caresse toutes, je leur dis qu'elles sont toutes mes chéries (c'est vrai... chacune m'apporte tant), et je les encourage à être calme... je reste près d'elles et j'essaie vraiment de faire au mieux!

je me dis que tant qu'il n'y a pas de morsures (avec blessures sanglantes), c'est normal... j'essaie de calmer le jeu en leur parlant doucement...... j'espère que ça va aller... mais si moi je suis stressée et anxieuse, il n'y a eu aucun comportement véritablement dangereux....

j'espère que ça ira... je vous tiens au courant...
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Les blessures potentielles se font plutôt avec les griffes et ne sont pas volontaires. Une ratoune trois fois plus grosse qu'une autre qui lui met son poids sur le bedon c'est risqué qu'une griffe puisse blesser à l'occasion. Ce qui m'attriste aussi c'est la peur que doit éprouver la titite et j'espère toujours que ça ne lui cause pas de blessure psychologique
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je suis super angoissée... mais il faut bien que la hiérarchie s'installe
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Contente de les retrouver ce matin ensemble mélangées dans le hamac que mon homme a tenu à leur mettre pour la nuit... je me dis qu'elles se sont acceptées.
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Sans t'inquiéter, il y a des hauts et des bas. Mes fifilles peuvent être dans la joix et le jeu pendant une journée et le lendemain sa peut se chamailler, pas violent mais je surveille. Ma coloc ma assurer que quand je suis pas là, les petites se calent ensemble pour m'attendre dans le coin de cage et y dors empiler.

Quand je sais qu'elles viennent de se chamailler, lorsque je les sors je prend la peine des manipuler une par une, ainsi je sais si ya des bobos mais jamais rien, a quelques petites égratignures près.

Question stupide, as tu plus d'une gamelle et un biberon ? Avec mes fifilles je leur en donne 2 de chaque meme 3 bouteilles pour l'eau. Sa limite la chicane de possession de nourriture lors du lunch et donc la dominante a le loisirs de dominer la gamelle qu'elle veut et les autres vont à l'autre.

Et tu en as combien aussi ? Car si tu as une bonne troupe, tu peux avoir un rat "omega" (pas sur du terme, javais trouver vite fait sur un autre fow), celui qui n'accepte pas d'être dominer mais qui ne domine pas les autres (souffre douleur de la troupe) je doute en avoir une et c'est souvent elle qui se prend souvent le pousse cul et arrache poil de la dominante .... je sais pas si c'est normal comme truc de rat mais celle qui sert de punch bag est au petit soin avec moi :3

Dernière modification le samedi 31 Décembre 2016 à 13:51:32

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Il y a des différences dans la hiérarchie, c'est certain. Le/La Dominant-e en chef, chef-fe suprême, les quelques neutres, les quelques soumis-es, le-la souffre douleur du reste, ou presque.

C'est normal; c'est sain même!
Tu n'as plus une petite troupe artificielle (comme je les appellent, cad, un nombre de ratounes restreintes à un nombre insuffisant pour mettre réellement une hiérarchie ratounesques), mais ce qui commence à ressembler à un vrai groupe de rats, qui peuvent et doivent, établir une hiérarchie stricte, selon leur instinct, et codes sociaux...
Tant que le Dominant ne vire pas tyrannique, que personne ne présente de troubles du comportement et ne blesse personne sérieusement... Tout va bien! Le monde du rat n'est pas tendre, et ils sont un peu coincés des fesses quand il s'agit de hiérarchie! Bagarres assurées, normales et inévitables!

(Pour la petite anecdote: j'ai vu ma neutre Aradia s'interposer entre Hécate la Dominante Tyranique  et le petit Céleste, la soumise... et repousser Hécate, qui tentait de faire tomber la petite de l'étage le plus haut en la poussant avec les fesses, allant jusqu'à se mettre en posture "d'intimidation-résolution de conflit sans combattre"  contre Hécate, pour protéger Céleste!Donc même si ça tourne au vinaigre, les rats savent s'occuper de leurs affaires tous seuls)
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Katosh, merci du conseil, j'ai trois biberons et j'ai rajouté des pots de croquettes, maintenant il y en a trois aussi. Elles sont huit désormais... et durant la matinée elles dormaient ensemble fin d'après midi chamaillerie : il y en a une qui poursuit les petites et deux de ces dernières n'acceptent pas la soumission (ça promet encore quelques beaux conflits). Durant la sortie, avec mon mari, on a mis tout le monde sur le divan sur un nouveau plaid et ça s'est très bien passé, elles ont circulé, se sont suivies, sont parties à la découverte et ont monté sur nous en se mélangeant, il n'y a pas eu de soucis. J'imagine que nous sommes les super grands rats et que c'est plutôt dans la cage que la gestion du territoire et de la hiérarchie pose problème.

Merci Athénaïs, je laisse les choses se faire, j'essaie de ne pas trop stresser (j'ai remarqué que les mini miss crient beaucoup pour pas grand chose, même en "avertissement"), bon, je leur dis quand même des trucs du genre "doucement, mes chéries", "du calme"... je leur parle doucement aussi. mais ça me fait de la peine quand un des petites se fait pousser hors d'un étage (heureusement, l'agencement fait que ce n'est jamais trop haut) ou lorsqu'elles se réfugient en hauteur et y restent une bonne vingtaine de minutes avant de redescendre.
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Eclipse aussi a passer du temps planquée au dessus d'un tuyau pour fuir qlimax au début dans la cage, et je te le dis maintenant c'est elle la grande chef! Il faut que les ratons jouent a la course-poursuite avec les grandes pour apprendre, c'est comme du jeu, de l'entrainement. Apprendre a se faire mettre sur le dos, etc ... Et aussi chez moi c'est de grande comédienne du couinement ! Et plus tu y réagiras, plus elles vont le faire pour espérer que la grande maman viennent les sauver.
Laisse-les apprendre ça va aller. Si ton mari est moins stressé que toi ... laisse lui la gestion des cages quelques jours le temps que le groupe se place.

Sinon si il y'a de trop gros problème de chasse de territoire par tes anciennes, essaye peut-être de vraiment tout déplacer si ce n'est pas déjà fait. Et si tu n'as encore rien remis ... honnêtement à 8 elles ont besoin d'avoir des espaces perso par moment, donc il vaudrait mieux remettre ce que tu peux mettre qui ne comporte pas de risques mais de toute façon si a ce stade aucune de tes grandes n'a attaqué à sang une de tes petites, il n'y a pas de raison que cela arrive comme ça après déjà 24h de cohabitation sans problème.

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Merci Nuy, ça m'aide beaucoup ce que tu dis là. Je laisse mon homme gérer et je me tranquilise un peu puisqu'en effet il n'y a pas eu de morsures ni blessures "de sang" et elles sont championnes du couinement.
J'ai remis les drybed car il fait un peu froid dans la maison (19 degrés) et j'ai remis un hamac "medium tower" plus deux paniers en plastique... j'avais modifié l'espace en nettoyant tout et j'ai rajouté des gamelles de croquettes.

Et ce matin, couinements certes, mais moins forts et moins longs... je dois juste patienter
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Pas de problème, je suis contente que mes conseils t'aident.
Pour l'anecdote, ma croquette quand on la prend près de nous, et qu'elle joue sur mon homme qui joue a la console, elle se pousse dans la manche de son pull et si il soulève pas son coude pour qu'elle puisse passer, elle couine comme pour faire croire qu'elle a mal chippie ( et ça a marché une fois alors elle réessaye ).

Bon courage pour patienter :)

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Je comprends ton inquietude @solenacea@ je suis pareil, a guetter couinements,bagarres etc mais effectivement un ordre hiérarchique doit se créer et on ne peut pas faire autrement que de laisser faire, tant qu il n y a rien de grave !
J ai bataillé un bon moment pour que ma plus vieille ratte accepte la petite venue "remplacer" sa soeur décédée (attaques a coup de pattes, poursuites, mais jamais de morsure au sang) ; et maintenant elles sont "cul et chemise". Après par contre, c est la petite qui a pris le dessus est qui est devenue la dominante la plus part du temps. je dis la plus part du temps, parce qu etrangement, il arrive que parfois ma grosse mémère la soumette a nouveau...bon elles se débrouillent et vivent en paix !

Dernière modification le dimanche 01 Janvier 2017 à 19:20:22

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Bin, en fait, je suis déjà contente car ce soir, comme hier la sortie s'est bien passée, mais contrairement à hier, de retour dans la cage, il y a moins de bagarre... une poursuite et quelques faibles couinements... et là, c'est calme.

Et puis, aujourd'hui après midi, deux des petites dormaient avec trois des grandes... je dois juste respirer, déstresser et attendre... je pense que les choses se mettront en place.
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Super tout ça. 

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Ce soir, je suis contente car aujourd'hui, il n'y a pas eu de grosses bagarres, ni poursuite violente... c'était tranquille (quelques minimes couinements d'avertissement ou de "pas content", une course ou l'autre mais sans agression).

Et puis, j'avais peur qu'il y ait bagarre pour se réapproprier l'espace après le nettoyage de la cage, mais ça va, elle cohabite assez harmonieusement et pour le repas, elles ont toutes mangé dans le même plat les unes autour des autres... 

Voilà, je crois qu'on va vers une cohabitation agréable sous peu... elles se mélangent même pour dormir.

Je suis contente.

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Tout semble normal. Il va quand même toujours y avoir des altercations et des couinements à l'occasion. C'est normal et même si on n'aime pas ça, on y peut rien... c'est des tannantes
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