Hermaphrodisme

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Ma petit Céleste est un adorable petite rat!

Non, je fais pas de fautes d'orthographe, pas de fautes d'accord dans la phrase précédente...
Il semblerait que mon petit rat soit hermaphrodite.

J'ai consulté une 1ere véto pour son problème de toux, de poux et de saignements vulvaire. Et elle m'a affirmé qu'il y avait un pénis sous développé, un vagin et, évidemment, pas de testicules (merci, on avait vu!).
Sceptique, j'ai consulté mon véto habituel, et il m'a confirmé la chose...

Céleste est plutôt gracile, le poil très doux et me fait franchement penser à une femelle. Elle déclenche immédiatement l'intérêt de Mithrandir (fort porté sur la chose, il faut dire), ne semble être pour Grimnir qu'un copain de jeu et un comparse de vol d'œuf de pâque en chocolat... Quant à Nuage,dont les chaleurs n'ont jamais été très visibles, depuis que Céleste vit dans la même cage, elle nous offre désormais le spectacle hilarant de "papillonnades oculaires", en position de lordose et se montre très collante!

Je n'ai jamais eu de rat hermaphrodite, et mon véto m'a dit qu'il y a un risque qu'elle/il ne soit pas stérile... Il faudrait faire un scanner et des échographies, mais tout ça coûte très cher (sans parler de la nécessité de passer par une anesthésie, ce qui est lourd tout de même!) afin d'être sûr de ce qu'il y a à l'intérieur de la petite bête...

Avez-vous déjà eu une expérience de ce genre?
Avez vous des conseils à me donner?

(Je suis navrée, je n'arrive pas à faire un cliché assez bon avec mon petit appareil des parties reproductives de Céleste. Mais dés que j'arrive à un résultat potable, je vous mets ça)
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Eu....... je ne savais pas que l'hermaphrodisme existé chez les rats...
Il te les arrive vraiment toute....
Se n'est que mon idée mais si les testicules ne sont pas sorti la reproduction n'est peut-être pas possible au niveau "mal" et s'est certainement au niveau "femelle" que cela peu marcher....
Mes amours,
Gusgus, Tao, Timon, Globule, Haris, Tinus, Malow, Ukumé,Guizmo, Razmo, Hermès, Eros et Iris

Mes anges..... bien trop.......

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Je pense aussi que je ne vais pas laisser le petite Céleste avec les ptits gars, mais la réaction de Nuage est franchement troublante aussi...

Rat-lala... C'est vrai que je n'en reviens toujours pas de cette histoire...
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Un phénomène étrange chez les rats, comme disait ratounettedu06 je ne savais même pas que ça existait pour eux !
Peut-être que ton autre rate ressent le mâle qui sommeil en Céleste, ce qui l'attire, mais ça ne doit pas être assez développé pour être prédominant chez lu..elle ! Pour moi c'est son côté femelle qui marcherait.

Aaaah la nature, elle nous en fait des bonnes tiens !
"Contrairement à l'homme, l'animal ne sait pas tricher. Il aime, tout simplement... "

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Oui, Céleste doit avoir des phéromones, c'est clair et net.
Le soucis c'est que Mith et Nuage y sont sensibles et que, d'après ce que j'en sais, les hermaphrodites sont stériles, donc théoriquement, dépourvus de phéromones...

Je n'y comprend plus rien...
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Après quelques sites, rien de concret... une ou deux personnes exactement dans le même cas que toi.
C'est possible chez les humains alors pourquoi pas chez les rats...

En tout cas ça pourrait être sympas que tu fasses un article sur l'hermaphrodisme chez le rat, selon comme ça évolue.

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J'ai bien peur que les cas d'hermaphrodisme soient à chaque fois uniques, et c'est une grosse part de mon problème: OU me renseigner? J'ai pu voir une photo (mais chez une souris) d'une petite bête porteuse de testicules et d'un orifice vaginal, qui apparemment était rejetée par les 2sexes... Içi, tout le monde est copain.
Mais oui, si quelque chose se passe de notable, je vais bien évidemment partager l'expérience!
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Bonjour à tous et toutes!

J'avais promis de donner des nouvelles du petite Céleste, donc après visite chez une 3e véto spécialisée NAC, je reviens pour vous en donner.

Oui, le ptit miss est bien hermaphrodite, mais c'est très léger, et ça relève plus de la malformation physique qu'hormonale.
Son anatomie interne ainsi que son apparence globale sont celles d'une femelle.
A priori, pas de soucis pour qu'elle se fasse saillir et porte des petits viables. Ce qui n'est pas dans nos projets, mais si nous l'aurions voulu, ça n'aurait pas posé de soucis.
Son vagin est tout à fait normal, mais elle dispose tout de même d'un micro pénis (il sort du fourreau si on veut vraiment l'en faire sortir), et son caractère est très "masculin": Céleste aime dormir sur les genoux, se laver calmement, se faire papouiller des heures, ne pas trop devoir grimper pour avoir accès à une friandise ou à sa gamelle...

Elle est malgré tout curieuse (c'est quoi ce papier dans ton sac?--> et voici un coupon de réduction reconverti en élément de nid. Ca se ronge?--> L'agonie d'un malheureux porte clefs en plastique. Oooh... Un panier plein de tissus pour faire un nid douillet: J'y vais, en plus il sent bon mes humains!--> Fouille d'une demi heure, pour finalement remarquer qu'il y a une jolie tête qui dépasse d'un des trou de la panière à linge sale...




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Merci pour les nouvelles ! C'est un cas étrange et intéressant, au moins maintenant je sais que c'est aussi possible chez les ratous ! Et mon pronostic était juste
"Contrairement à l'homme, l'animal ne sait pas tricher. Il aime, tout simplement... "

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Hé oui, Lizou ;)
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Le meilleur de ce que j'ai pu obtenir, mais c'est flou... horriblement flou, ça ne sert presque à rien du tout!

On remarque que ça ressemble fort à une femelle au niveau de "l'éloignement des orifices", et vaguement que la vulve est un peu trop gonflée pour être normale. A moins que ce soit moi qui, à force d'avoir eu le nez dessus en réalité, finisse par trouver ça visible sur ce cliché?

Dernière modification le 30-04-2014 à 02:45:35
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Non ce n'est pas toi, on remarquent effectivement que la vulve est légèrement différente.

C'est Nuage qui vas être jalouse !

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Il vient d m'arrivé quelques chose de similaire......je me pose des questions. Je m'explique, ma fille a 5 rats . 1 mâle agouti standard et 4 femelle diverses dont une nue. Le mâle est séparer des femelles. Pourtant j'ai remarqué que l'une d'elle étais enceinte. Alors je lisole des autres et jacuse ma fille de les avoir mélangé, pourtant elle me répond fermement non. La femelle fini par accouché de trois petits ratons. Mais ma surprise en les voyants grandir.....ils sont nue. Alors je me pose des sérieuses questions

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Bonjour Leeloogirl,

Il arrive que les rats soient porteurs d'un gêne (je parle ici du physique) qu'ils n'auront pas "visiblement", mais qu'ils transmettent tout de même à leurs petits...
Par exemple: une rate hooded standard lisse et un rat bleu US standard lisse dont le père était nu et dumbo, pourront donc avoir des petits nus, des hooded standards et dumbo, mais pas de bleus...
C'est peut-être le mâle qui à fait un "sale coup en traitre" et qui serrait le papa, et la rate nue n'y serrait, en fin de compte pour rien?
D'un autre côté, il a quel âge, ce petit monsieur? Il vit seul, comme un malheureux dans une cage, je crois? Si son âge le permet, il serrait assez simple de le castrer et de le faire vivre avec les dames... Il serrait sans doute plus heureux, moins de tracas, moins de cages à laver, + de rat content... et moins de tensions mére-fille sur le théme de "tu as laissé le mâle avec les femelles: Ne mens pas! Il y a 12preuves dans la cage! "

Enfin, c'est un choix personnel, et je me contente de donner mon avis qui ne vaut que ce qu'il vaut...

De toute façon, pour être bien sur et certain qu'il y a présence de pénis, il faut le faire sortir du fourreau en placant les doigts de chaque côté de la chose et pousser plus ou moins délicatement. Si "ça sort'... hum. C'est bingo pour l'hermaphrodisme, mais pas pour la reproduction: avoir un pénis sans testicule ne peut théoriquement pas rendre un animal capable de féconder, même si la présence d'un pénis n'empêche pas d'être fécondable s'il y a ce qu'il faut pour à côté.
C'est le cas de Céleste: Pénis, vagin, utérus formé, pas de testicules. Douceur de rate côté poils, comportement de mâle, aucune tentative de saillir personne, mais pourrait mener une portée à terme et sans complications.
Il faudrait aussi être certaine que les "rates ne soient pas des mâles tardifs", si elles sont encore toutes jeunes...
Mais je crois qu'il faudrait faire confirmer par un véto compétent. Personnellement, j'en ai fais 3, pour être certaine...

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Je rectifie ce que j'avais dit sur le "aucune tentative de saillir personne", qui devient, crénom d'un rat à 6pattes: "Tentative de saillir Hécate, le tout en état d'érection"!!!

Je les regardais se bagarrer, puis Céleste s'est mis en tête de monter Hécate. Ce sont des choses qui arrivent, et on s'en fiche à peu prés, vu que ça relève (d'après mes observations...) assez souvent de la dominance de base entre rats. Bon bref, Hécate ne se laisse pas faire (et coup de patte, et couinements mécontents...) et envoie balader Céleste, laquel(le) tombe de l'étage. J'ai pu voir nettement l'érection de son " pénis mal fichu".

Je pense bien que ça n'avait pas de "chance" d'aboutir dans la cible, mais tout de même, ça me laisse un peu perplexe tout ça...
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Bon... je crois que j'ai un peu le même problème ^-^

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Coucou ! 

Je up ce sujet pour en savoir plus car tu es la seule personne à ma connaissance à avoir ce type d'expérience et je recherche un témoignage. J'ai lu pas mal de choses sur la physiologie des rats hermaphrodites mais rien sur leur comportement. 
On a un soucis avec un rat qui pourrait avoir ce soucis et on voudrait comparer. Ta femelle a t-elle un comportement parfois qui pourrait s'apparenter à celui d'un mâle ? 

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Céleste n'a pas la tendance à l'embonpoint caractéristique des mâles, et c'est un tout petit bout de rat (200gr à la dernière pesée, et elle n'est pas maigre du tout- je dirais même qu'il y a un peu de réserve!) qui conserve son aspect "bébé", et avec un poil qui est beaucoup moins doux que les femelles. (Ca sent le foutoir hormonal, tout ça...)

Son comportement est très "mâle" dans le sens où elle ne sort pas du sputnic sans raisons valables (manger, boire, déféquer - et encore, pour la nourriture, si ça peut s'attraper depuis le sputnic, c'est encore mieux!).
Elle joue beaucoup moins que la plupart des femelles. Je n'ai jamais eu de femelles aussi calmes que Céleste. 

Réagit de façon très neutre face à un mâle, mais eux réagissent avec un peu trop d'enthousiasme pour ne pas reconnaître des phéromones femelles sur Céleste.

Et durant les chaleurs d'Aradia et Hécate, Céleste est au taquet et "prête à rendre service" à l'une ou l'autre. Même un peu trop prête, vu qu'elle se fait parfois envoyer balader bien comme il faut à cause de ça...
 Je n'ai jamais rien remarqué qui pourrait prouver que Céleste aie des chaleurs (mais bon, en même temps, ça ne prouve rien... Il y a des rattes parfaitement constituées qui ne montrent rien...)

Voila, j'ai tenté de décrire le plus objectivement possible ce que j'ai pu constater. Maintenant, j'ai certes pas mal d'expérience avec les rats, mais l'hermaphrodisme, c'est la première fois qu'on me fait le coup, donc je ne sais pas grand chose non plus.
A côté de ça, en relisant les messages précédent, je me rend compte qu'il y a évolution... C'est vrai, son poil était une merveille de douceur. J'imagine que c'est l"âge qui joue...

Que fait le rat sur lequel vous avez un doute?
Je peux peut-être reconnaître quelque chose à laquelle je n'avais pas pensé en écrivant le message...

Dernière modification le mercredi 12 Août 2015 à 18:30:24
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

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Bon, j'ai essayé d'envoyer une photo (en reprenant celle déjà mise, mais en trafiquant la taille pour que ça se voie mieux... Ce n'était pas la peine, aucune différence...)...

Dernière modification le mercredi 12 Août 2015 à 18:37:55
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Le rat qui nous embête est un mâle, on ne peut plus masculin dans ses attributs virils... mais il se fait monter par les autres mâles en cambrant le dos (lordose) et en faisant des petits bonds 
C'est un rat perdu en groupe, on ne sait jamais quelle réaction il peut avoir quand il rencontre un autre rat. Il peut n'en avoir rien à faire, se montrer agressif ou intéressé... Sans qu'on sache pourquoi. Il peut rejeter violemment un rat un jour alors qu'il jouait avec et dormait avec la veille. Nickel avec l'humain. 

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En effet... Il a comme un soucis, celui-là!
Et il est "pile électrique façon ratte" ou plutôt cool-pas-un-geste-de-trop, façon rat?

Il m'est déjà arrivé de constater qu'un rat pouvait se mettre en lordose pour se faire grimper par un copain, mais c'est rare et le rat ne réagit pas particulièrement bizarrement avec les autres le reste du temps (bon, maintenant celui-là peut cumuler un problème psy/social et cette particularité...).

Céleste est égale à elle-même; son comportement est fixe envers les autres rats de la maison.
 
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oula vous me faite un peu peur la xD j'ai toujours un gros doute sur Oréo mdr se qui fais que pauvre pitchoune est encore seul dans une cage car la dame a qui j'ai pris mon petit Chocapic ma dis que les testicule pouvais mettre du temps a descendre (chose qui c'est produite avec un de ces loulou)
Mes amours de ratous :
- Chez les filles : Cookie, Moka, Oreo, Agathe, Miel, Cannelle, Vanille, Cerise, Réglisse, Tagada et Pixie

- Chez les Mecs: Ratatouille, Chocapic et Dragibus

Mes petites poupettes disparues : Dedeine, Thundra et Ruby

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Quel âge a-t'il, cet Oréo?
Sinon, il y a un schéma montrant la différence entre fille et garçon sur le site! C'est bien expliqué...
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oréo aura 2 mois le 20, mais même avc le shema j'ai un doute quand meme :/ certaine ici mon dis que c'etai bien une femelle mais y a un truc qui me chagrine y a comme une espèce de "trou" (enfin c'est l'impression que sa me donne lol) juste en dessous du sexe comme une sorte de cachette comme chez les hamster qui peuvent cacher leurs bourse  qui me laisse penser a l'emplacement des bourses :/
Mes amours de ratous :
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Athénaïs: Il est pile électrique comme une ratte. Il est né chez moi et a vécu en groupe sans soucis aucun, un groupe de plus de 10 rats où il était tout à fait normal. Et tout a changé chez on adoptante dès le début des présentations. On n'y comprend rien. 

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Aurore, poste nous une bonne photo, si tu as des doutes.

Senalina... Honnêtement, je n'y comprend rien grand chose.

Si son comportement n'aurait pas radicalement changé, je pense qu'on aurais pu dire que ce rat est né "avec le mauvais sexe", vu que même s'il est très soumis et se laisse montrer des marques de dominance par les autres, il se comporte tout de même comme une ratte en chaleur, et ça n'est pas "normal"!
Un soucis hormonal est possible, mais vu l'histoire, ça devrait aussi avoir dérangé son développements physique au niveau des organes génitaux.
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j'essayerais d'en prendre une demain car se tien pas facilement tranquille quand je veux prendre des photos x)
Mes amours de ratous :
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Mes petites poupettes disparues : Dedeine, Thundra et Ruby

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Ok! L'important est d'en avoir une bonne.
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J'avoue que je suis paumée aussi Athénaïs, je n'ai jamais connu ou entendu parler d'un tel cas :/ 
Là, actuellement l'idée est de surveiller s'il se remet en lordose et s'il nous fait le coup, une échographie sera réalisée. Dans tous les cas, il va être castré pour tenter de l'apaiser un peu. 

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                             Résultat de l'autopsie de mon Petit Céleste
La paroi utérine de Céleste a toujours été plus épaisse qu'il n'était normal, ce qui naturellement intriguait tout le monde.
On peut maintenant poser une hypothèse qui l'explique:
A l'ouverture, la véto s'est vite rendue compte que la matrice était pleine de sang noir, collé peu ou prou, sur les parois.
Ce qui explique pourquoi les parois de l'utérus de Céleste étaient plus épaisses sur toutes les échographies, mais pas pourquoi comment cette paroi s'est retrouvée sous forme de sang, ni pourquoi son utérus est ainsi "formé".
Ca peut  être un soucis hormonal, ou  une malformation physique.
 
Donc, au vu des événements, on pense que l'utérus devait être épaissi par une couche de "chair" (un peu comme chez l'humaine dont le corps se prépare à accueillir un œuf fécondé, mais chez Céleste, de façon permanente) et que, pour une raison inconnue, ça s'est liquéfié (un peu comme chez l'humaine au début de la menstruation.) tout d'un coup, d'où l'hémorragie (et la quantité astronomique que la petite princesse a  perdu en 1nuit.)
Je ne vais pas faire d'autres analyses, comme je l'avais envisagé au début.

Je conclus par:
"Attention si vous avez un rat présentant des caractéristiques de l'hermaphrodisme et dont l'utérus semble plus épais ou plus gros, car pour ma Céleste, c'est ce qui lui a été fatal."

Pour ma véto, pas besoin d'un "producteur de rat" peu consciencieux qui aurait fichu le bazar en abusant de la consanguinité pour avoir "un produit suffisamment mignon" pour bien vendre. La Nature peut faire ça toute seule, dans de bonnes conditions... C'est injuste, c'est douloureux, mais c'est comme ça. (Je rajoute cette information au cas où ça pourrait sembler utile à certains sur le forum ou d'ailleurs.)
§ Un animal est un ami qui ne te juge jamais, t'aime malgré les erreurs et les injustices que tu commet à son égard et sait quand tu as mal! §

2 appréciations
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je savais pas que les rats hermaphrodites existaaient , apres tout ce n'est pas de sa faute au Celeste <3


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