Bonjour,

je vous donne des nouvelles de l'intégration de Wall-e, qui est assez difficile...

A chaque rencontre depuis maintenant une semaine (enfin une semaine à partir de demain précisément), il y a bagarre entre Not et Wall-e. Du moins, c'est surtout Not qui fait la bagarre à Wall-e, il hérisse le poil et souffle très fort.

Mais monsieur Wall-e ne se soumet pas aussi et je n'ai pas l'impression qu'il comprenne! Je ne suis pas sûr qu'il a été éduqué par rapport à ça, parce qu'il cherche pas à dominer mais pas non plus à se soumettre.

Là aujourd'hui la rencontre s'est déroulé un peu différemment. Il n'y a pas eu de bagarre dès le début (contrairement à d'habitude). Wall-e s'est mit sur le dos une fois, mais ils ont continué à se bagarrer plusieurs fois après (sans qu'il y est de sang!)
Mais ce qui m'a particulièrement surprise aujourd'hui, c'est Not qui poussait Wall-e avec son popotin et le poil tout hérissé. Je ne comprends pas trop ce que cela signifie...

Et aujourd'hui j'ai eu le sentiment que Wall-e provoquait Not, du genre il s'approchait de lui doucement, d'un air un peu provocateur, mais pas de manière timide/méfiant, plutôt confiant (alors qu'au début il s'approchait pas du tout de lui!) et du coup hop ils se bagarraient à chaque fois! Du coup maintenant j'ai l'impression que Wall-e essaye de dominer.

Enfin bref vous l'aurez compris, je suis perdue dans cette intégration!

Merci de m'éclairer dans ses comportements, et si vous auriez une solution pour qu'enfin je puisse intégrer Wall-e.

Coucou !
Poils hérissés, dos rond, dominant qui souffle, je connais ça, c'était pareil pour mes deux premiers, intégration difficile aussi. Pour moi c'est "normal" du moment où il n'y a pas de sang. Maintenant, il va falloir les faire se rencontrer encore un bon moment et la hiérarchie va se faire. Les deux miens se disputent encore de temps en temps, mais le.troisième n'a jamais eu ce soucis avec le dominant. C'est juste que ton Wall-e ne veut pas se soumettre et cherche à dominer encore...
Donc de la patience, et surtout surveille les bien !

Merci de ta réponse Lizou! 

Je viens de me souvenir d'un autre comportement bizarre! 
Pendant que Not reniflait Wall-e un peu nerveusement, bah ce dernier "remuait" la queue ! 

Ça m'est déjà arrivé ce truc, mais pendant que je caresse Not une fois. 

Ça vous est déjà arrivé ? Ça signifie quoi?

Pas de soucis 
Alors c'est lequel qui remuait la queue ? Wall-e ? Si oui, c'est qu'il a peur. A ce que j'ai déjà pu lire, c'est soit une intense joie (quand tu le caresses donc) soit qu'il a très peur. Et j'ai déjà vu le deuxième essayer d'entrer dans le hamac pendant que le dominant y était, et c'est là qu'il a remué sa queue (sorte de vibration plutôt) mais c'est très rare. Je pense que c'est pareil pour toi ?

Le fait de pousser l'autre avec les fesses est signe d'agressivité extrême.
En gros, c'est l'un des signes de l'Agressivité Hormonale, mais cela ne signifie pas que le rat agressif l'est forcément.
Oui, pour la queue, je dirais pareil que Lizou: Wall-E avait très peur de Not.

Il faudrait vraiment surveiller les comportements de ces petits messieurs. Ils ont quel âge, encore?

Lizou: Non c'était pas vraiment vibrer, c'était plutôt comme un chat, lentement. 
Et il l'a fait pendant que Not le reniflé un peu de manière énervé. Donc dans ce cas oui ce serait la peur.

Mais il est aussi arrivé que Not et Wall-e remuaient la queue quand je les ai caresser.

Athénaïs: Oui je savais pour l'agressivité hormonale, mais comme il est cool avec les 2 autres c'est pour ça que je pense pas que ce soit. C'est sûrement parce que Wall-e tient tête un peu.

Mes trois premiers ont 4 mois et le petit Wall-e doit avoir tout juste 2 mois je pense (je sais pas exactement comme il vient d'animalerie mais il fait 100g de moins que les trois autres)

As-tu une idée, un souvenir... Enfin, comment étaient les oreilles des ratous que tu carressais et qui remuaient la queue?
Si elle étaient couchées, bases, alors ils avaient peur. Si elles étaient normales, ils devaient apprécier!
(Mais je suis à peu prés certaine qu'ils devaient simplement beaucoup apprécier!)

Je ne peut pas affirmer qu'il l'est, je l'avais d'ailleurs précisé: avoir un symptôme ne signifie pas être A.H, mais je crois qu'il faudrait surveiller cette piste, vu qu'il approche des 5mois.


Mon Hécate est visiblement trop dominante, à la limite du A.H .
Quand les rats se liguent entre eux parce qu'elles en ont marre de la dominante, ça dit tout, et c'est franchement impressionnant à voir. Aradia aidant Céleste en fonçant sur Hécate qui lui barre l'accès à la gamelle d'une belle démarche en crabe, après avoir poussé Céleste de l'étage avec les fesses... Hum! C'est très limite, de la part d'Hécate, surtout que je retrouve parfois des blessures sur le petit Céleste.
Je laisse en l'état, et j'interviens quand moi aussi, j'en ai ma claque du "Crabe-hérisson-pare-chocs à poils noirs"; mais je ne pense plus qu'il faille la faire stériliser, vu que ce n'est pas tout le temps qu'elle est brise ovaire avec les 2autres.
Quand elle exagére trop, je la prend, je la soumet et si elle tarde à s'immobiliser (ou la fois où elle a tenté une morsure, je lui ai soufflé sur le nez.).

Si les choses n'évoluent pas dans le bon sens, tu pourrais tenter ça, histoire de le forcer à accepter Wall-E, mais c'est quitte ou double, et d'un autre côté, je ne veux pas prendre le risque de mal te conseiller, c'est toujours très délicat d'aider via un écran, sans voir les choses se passer...  

Nouvelle de la rencontre de ce matin:
La rencontre s'est étrangement bien passé, du moins plutôt bien passé. Elle a été beaucoup plus calme que d'habitude. Les 2 loulous ne se sont pas bagarré violemment!
Ils se sont plutôt ignorés pendant un bon moment. Puis après un bon moment, ils venaient se provoquer un peu, mais sans qu'il y est de bousculades comme hier et ni de poils hérissés! Juste Not qui soufflait très fort en voulant sentir sous le ventre de Wall-e.
Mais je pense de plus en plus que Wall-e essaie de s'opposer à Not. Par exemple: quand Not a voulu venir le titiller, Wall-e s'est dressé sur ces pattes et Not aussi du coup et ils sont restés comme ça à "jouer" à tape-tape dans les pattes ^^ c'était drôle à voir ! (c'était absolument pas violent, ils faisaient ça en mode ralenti!)

Not venaient également se glisser sous Wall-e de temps en temps alors qu'il essayait de le sentir (ils étaient dans la baignoire et essayé de sortir) mais Wall-e ne voulait pas, alors il le pousse un peu avec ses pattes mais après ils ne bougeaient plus tous les deux (Not en dessous Wall-e du coup) et à un moment Wall-e qui était au-dessus à renifler Not et a un peu mordiller dans son poil.
Un peu plus tard, Not a fait pareil à Wall-e.
J'aurais du filmer pour vous montrer un peu et que vous me disiez ce que vous en pensez.
Mais aujourd'hui c'était donc trop bizarre.

La station debout, en se donnant parfois des coups de pattes, et en se regardant droit dans les yeux est une façon de régler un conflit, en évitant de devoir combattre. La façon des rats de négocier diplomatiquement sur une question de conflit avéré, en somme.

Ca peut précéder un combat, comme ça peut calmer les choses.

Mordiller dans le poils est une forme de toilettage "forcé et brusque", signe de domination. Mais ce n'est pas bien méchant.
Il y a une vidéo sur YouTube qui montre 2rats en train de tenter d'éviter un combat.
J'essaye de te la mettre (Mais je préviens que la personne qui l'a posté n'a rien compris à se qui passe, et semble s'en amuser, au vu de la musique de fond sur la vidéo! En réalité, ça n'a rien de léger ou d'amusant. Enfin, bref...
)

Oula mes loulous à moi n'avaient pas l'air aussi tendu que les 2 là et ça ne durait pas aussi longtemps. (Et en effet la personne n'a pas l'air de comprendre...) 

C'est pas plus mal si ils règlent le problème comme ça, au moins pas de combats, je préfère ^^ 

Mais si il commence à y avoir renversement au niveau de la hiérarchie entre eux, les bagarres vont elles être violentes ? C'est vraiment une chose qui me fait très peur, qu'il y ait du sang... 

La société des rats n'est pas vraiment une ode à la douceur, tu sais... Ils sont violents entre eux, et plus souvent qu'à leur tour, les horribles bestiaux!
Il faut éviter les blessures au sang, parce qu'elles nous font perdre des sous à les soigner, que ça fait mal quand même et que ça peut fort mal finir aussi, mais si elles sont raisonnables, il ne faut pas dramatiser. La plupart des morsures se soignent bien.
Il est aussi très important que tu sois calme et détendue au moment des rencontres, car si tu ne l'es pas, les rats le sentiront et n'en seront que plus à-cran!

Perso, si j'attrape la coupable (partant du principe que pour moi, c'est Hécate qui fait sa chieuse!), je la retourne et je lui souffle dessus si elle refuse la soumission ou qu'elle est encore agressive envers moi.
Mais il ne faut surtout pas faire ça pour une peccadille: l'intervention humaine doit rester exceptionnelle et ne se faire uniquement que si on prend l'agresseur sur le fait, que si l'agression est vraiment impossible à tolérer/ou que le rat vient de passer 3h à chercher l'autre et qu'on en a vraiment marre.

Je crois que Not et Wall-E sont deux dominants, qui ne voudront pas lâcher l'affaire avant d'avoir pu "crever l'abcès", à savoir établir, une bonne fois pour toute, qui est LE chef incontesté/incontestable et dieu vivant de la cage. Ils ne cesseront probablement pas de se bagarrer/battre/ "faire comme dans la vidéo", même s'ils arrivent à trouver un accord... Mais s'ils arrivent à vivre ensemble, ça devrait se stabiliser un peu.
D'un autre côté, s'ils n'étaient pas aussi tendus que les 2 rats de la vidéo, c'est plutôt positif!

Les miens faisaient pareil que toi, intégration difficile puis cohabitation tendue, je dois l'avouer, mais jamais de sang (sauf une unique fois mais rien de très grave, une morsure sur le petit nez de Dexter). Beaucoup de couinement de la part du deuxième, et le dominant avait décidé que ça serait SA cage et qu'il tolérait le deuxième mais pas trop non plus. J'étais partie en vacances et mon copain, qui s'en occupait, a du les séparer pour faire cage à part car c'était disputes sur disputes... Et là, je décide de prendre un troisième rat et miracle, plus de couinement (quasi plus) plus de dispute, paix et harmonie dans ma seule et unique cage ! Après, c'est peut-être qu'ils ont grandi, je sais pas...

Les nouvelles de ce matin :

La rencontre de ce matin s'est TRÈS TRÈS bien passé !!! La rencontre a duré environ une demi-heure et Not et Wall-e ne se sont pas bagarré une seule fois! 
Bien au contraire, les 4 messieurs se blottissaient les uns contre les autres! La preuve en image :



Hier soir en arrivant à mon appartement à Grenoble, je me suis dit "bah tiens, je vais rapprocher les cages pour qu'ils puissent se sentir et s'habituer à leurs odeurs". Du coup, ils étaient tous tout fous, ils se sentaient au travers de barreaux. Et ce matin, bah voilà rencontre qui se passe très bien! 

Pensez-vous que je pourrais très bientôt les mettre tous ensemble? Mais du coup je ne sais pas ce qu'il en est de la hiérarchie mise en place 

Coucou !

Super si ça se passe bien ! Ils sont mignons comme tout tous ensemble ! 
Pour moi, tu devrais continuer une bonne semaine malgré tout, et peut-être prolonger la sortie pour être sûre. Par contre je te déconseille de mettre les cages l?une à côté de l?autre, ça va les énerver plus qu?autre chose car ils peuvent se sentir, mais pas se toucher !  

Dernière modification le lundi 23 Février 2015 à 11:51:14

Coucou 
Merci pour ta réponse Lizou, je vais alors encore attendre avant de les mettre tous ensemble, et voir si les sorties se passent toujours aussi bien !
En effet au début avoir mis les cages l'une à côté de l'autre, les rendaient un peu foufou mais pas tant que ça, vu qu'ils s'étaient déjà rencontré en terrain neutre, et maintenant ils font plus attention, juste quand Wall-e fait le boxon dans sa cage ça intrigue les autres (forcément). 
Même que Wall-e essaie de passer les morceaux d'essui-tout à travers les barreaux pour les donner aux copains 

J'ai vu sur internet que beaucoup de personnes approchaient les cages pour qu'ils se sentent et donc s'habituer. Et d'ailleurs quand je devais intégrer mes 3 premiers loulous, les cages étaient pas très éloigné (d'1m peut-être, même pas) et l'intégration s'est très bien passé du coup. Là elle est un peu plus difficile, de part le caractère de Not et Wall-e mais aussi parce que cette fois les cages n'étaient pas proche, moi je pense que ça aide :) 

Je crois que tu pourrais tester de les mettre ensemble sous peu (comme disait Lizou, encore une semaine environ), en continuant de les sortir ensemble le plus possible.

Quand tu les mettras dans la même cage, ne lésine pas sur le vinaigre pour nettoyer la cage et les barreaux!
Perso, j'utiliserai environ 50%vinaigre/50% eau chaude.
(Prends au moins 2bouteilles, pour être sûre d'avoir assez, si tu n'a pas de vinaigre chez toi.)

Nttoie bien avec les produits habituels, rince bien, et rempli le fond de cage avec l'eau et le vinaigre, ajoute les accessoires, gamelle comprise et laisse tremper 20min environ.
Ensuite récupère l'eau vinaigrée- rajoute un peu d'eau chaude et un peu de vinaigre car ça m'étonnerai que ce soit encore chaud, et imbibe en une loque microfibre afin de bien pouvoir nettoyer les barreaux, jusqu'au dernier petit poil collé dessus. Laisse reposer 20min aussi. Puis tout rincer, non pas à grandes eaux, mais à très grandes eaux!
Si ça sent encore le rat après ça, je ne sais plus...
Mais au moins, les 4loustics emménageront dans une cage tout ce qu'il y a de plus neutre. Ca réduira grandement les risques de grabuge!
 (Et c'est vrai qu'ils sont adorables! )

Ah oui le vinaigre je l'avais oublié celui-là! J'en ai pas à mon appart :/ Vous savez dans quel rayon ça se trouve? Je vais aux courses ce soir alors je vais en profiter ^^ 

Merci pour ces astuces @Athénaïs@  j'avais pas pensé à laisser baigner dans le fond de cage :)  

Le vinaigre, en général, pas loin des huiles en tous genre!
Il ne devrait pas couter plus de 40cents le 1,5l...

S'il t'en reste dans la bouteille, ça s'utilise pour à peu prés tout en ménage quotidien et ça permet de réaliser de belles économies

(De rien, c'est un produit économique, écologique, sain, efficace et qui sert à tout: Ce serrait idiot de ne pas en faire profiter les autres! La cage devrait être complétement désinfectée et désodorisée. J'espère qu'ils vont bien s'entendre après ça! Pense aussi à la réaménager un peu différemment, afin que personne ne s'y sente en terrain connu!)

Bonjour, alors comme un peu tous les jours, je donne les nouvelles d'aujourd'hui. 
Ce matin, je les ai mit comme hier sur une table et il ne s'est rien passé. Puis j'ai eu envie de bouger et je les ai mit avec moi dans la salle de bain, dans le bac de douche. 
Et j'ai remarqué que Wall-e essayait vaguement de dominer les autres (Ico et Geek). Not a du le sentir et du coup tous les deux se sont bagarrés. Not le pousser avec son popotin et avec une de ses pattes arrières, en ayant le poil tout hérissé et il soufflait fort. 
Monsieur Wall-e ne veut pas se laisser faire quant à lui. Alors Not a essayé de le mettre sur le dos et lui a arraché des poils au passage. Du coup Wall-e a eu peur et essayait de se sauver du bac de douche (qui n'est pas très haut). 
Alors bien évidemment je l'ai chopé pour le remettre dans le bac de douche et monsieur ne se laisse pas faire, il se débat. Alors je l'ai prit pour le mettre sur le dos pour dire que c'est moi qui est le chef d'entre eux, mais rien à faire monsieur s'en fiche, il se re-sauve et couine pour que je le laisse tranquille. Il a vraiment un caractère de merde celui-là... 

Bref donc Wall-e essaye de dominer les 2 autres et Not n'a pas aimé et donc s'en est pris à lui, mais Wall-e ne se laisse pas faire...

Voilà voilà

Hum...
Toujours ces 2symptômes qui reviennent...

Je crois que j'avais raison, quand au fait que les 2dominants ne lacheront pas l'affaire, mais à côté de ça, un dominant qui essaye de dominer les 2rats "soumis et neutre", j'estime que c'est moins mauvais qu'un rat qui joue les hérissons en poussant du cul...

Si on pouvait avoir d'autres avis... Le foruuuuuuum, ouhou?

Je ne sais plus les ages de ce petit monde? (Excuse-moi si tu me l'avais déjà dit, mais je suis assez fatiguée et j'ai la flemme de rechercher ça dans les messages précédents... )

Dernière modification le mardi 24 Février 2015 à 14:18:44

Je ne sais plus quoi penser de tout ça, je ne sais pas comment ça va finir.. "Qui va être le dominant ? " C'est un peu compliqué pour moi, parce que l'intégration de Not avec Geek et Ico était totalement différente, ça s'était très bien passé et la hiérarchie s'était faite de suite.. 

T'en fais pas je comprends ;) Mes 3 premiers loulous ont 4 mois, quant à Wall-e il doit en avoir 2. 

C'est un peu limite pour une crise d'ado, ou pour développer un A.H, normalement, c'est plus vers les 5mois...

Le dominant? Celui qui sera le plus fort.
A mon avis, c'est clairement parti pour être Not... Mais Wall-E étant encore tout jeune, ça pourrait s'inverser, et même s'inverser plusieurs fois.

Je n'y comprends plus rien...!!! 
À la sortie d'aujourd'hui, Wall-e a essayé comme hier de dominer Geek et Ico (sauf qu'apparemment il ne sait pas faire, il arrive pas à les mettre sur le dos). Il va les voir et les mord un peu par ci par là au passage. Il leur passe dessus et leur fait pipi dessus. 

Quant à Not, il n'a strictement rien fait ! Wall-e lui a fait les mêmes choses et il le laissait faire ! Il couinait quand Wall-e le mordait.
Alors je n'y comprends plus rien du tout... 

(Pour la miction de marquage, car c'est de ça qu'il s'agit, monsieur Wall-e n'a rien fait d'anormal ou de bizarre: c'est tout à fait normal. Même si ce n'est pas agréable pour les pauvres humains de sentir l'odeur d'urine sur le rat soumis...)

Je crois qu'il faut les laisser se mettre d'accord, en espérant que ça aille et vite, et dans le bon sens!
Courage!

Coucou les filles! J'ai besoin de vous pour la suite des aventures de Wall-e, qui se trouve ICI
Merci encore !